Bob Odenkirk, de Better Call Saul, detalha o retorno de Gene: ‘Ele não pode manter seu próprio Saul escondido’

[Warning: The following contains spoilers for Season 6, Episode 10 of Better Call Saul, “Nippy.” Read at your own risk!]

Bem, finalmente sabemos o que está acontecendo com Gene.

Depois de obter nosso primeiro grande Melhor chamar o Saulvislumbre da era Saul Goodman no episódio da semana passada, esta semana nos alcança com o mais evasivo dos alter egos de Jimmy McGill (Bob Odenkirk): o gerente de Cinnabon, Gene Takovic. A última vez que vimos Gene foi no primeiro episódio da 5ª temporada, que o encontrou brincando com a ideia de mudar de identidade novamente depois de ser reconhecido como Saul por um taxista chamado Jeff. No último minuto, ele girou, dizendo ao Ed de Robert Forster que ele mesmo lidaria com a situação. E lidar com isso ele faz.

O episódio de segunda-feira, “Nippy”, parece um pouco diferente neste ponto da série, tanto porque é filmado inteiramente na assinatura de Gene em preto e branco, quanto porque é a maior quantidade de tempo que já passamos com ele. Também parece, comparativamente, muito menos devastador do que os socos no estômago da semana passada. O que torna este episódio tão significativo é que ele marca a primeira verdadeira sobreposição das personalidades de Jimmy-Saul-Gene, quando Gene usa seu conjunto de habilidades de golpe para comprar o silêncio de Jeff (Pat Healy), ajudando-o a entrar “no jogo”. Ele coloca o antigo anel de Marco (Mel Rodriguez) e, por um tempo, volta a si mesmo.

Como se fosse uma segunda natureza, ele encena uma trama elaborada que começa com a amizade da mãe de Jeff, Marion, interpretada pela lendária Carol Burnett (Jimmy, como sabemos, sempre teve talento para estabelecer conexões com os idosos), e termina com Jeff com sucesso. roubando uma loja de departamentos no shopping onde Gene trabalha. Partes de Jimmy e Saul vazam na facilidade com que ele manipula um par de seguranças noturnos no shopping, e quanta satisfação ele obtém ao deslizar tão facilmente de volta à personalidade que ele reprimiu enquanto vivia escondido. Essa linha fica mais embaçada quando ele é forçado a sair do personagem para parar depois que Jeff quase acidentalmente mata toda a operação. Para distrair o segurança e ganhar tempo para Jeff, Gene conta uma história chorosa sobre estar sozinho. É tudo parte do ato, mas o ato sempre cruzou com a verdade de quem esse homem realmente é.

A hora termina com uma curiosa cena final de Gene escolhendo uma camisa e gravata barulhentos (leia-se: tipo Saul), que ele segura na frente de si mesmo em um espelho. Ele os coloca de volta na prateleira, mas certamente parece um momento que Gene não teria se permitido se entregar antes. Como Melhor chamar o Saul avança em seus três episódios finais, Odenkirk conversou com o TV Guide para discutir a Saulification of Gene, trabalhando com Carol Burnett e o que ele pode provocar sobre o que está por vir.

Nós finalmente encontramos Gene pela primeira vez desde o início da 5ª temporada. Como foi voltar para ele e passar tanto tempo com ele? Houve alguma chicotada voltando ao mundo mais silencioso de Gene depois de interpretar tanto a turbulência emocional de Jimmy quanto a caricatura de Saul?
Bob Odenkirk: Eles são drasticamente diferentes. Gene, como você diz, é mudo e meio que absorvendo tudo, e ele é muito fechado. Isso vai mudar. O pobre Gene não consegue se controlar, como você sabe. Ele teve uma espécie de colapso. Não tão ruim quanto o que eu tinha, mas ele caiu! Inconsciente. E isso foi em uma temporada anterior, então Gene está realmente lutando para mantê-lo junto. Não sei se diria que há chicotada. Para mim, há alegria em interpretar a variedade desse personagem. Porque eu vim da comédia, é sempre divertido quando eu toco os riffs cômicos puros que eles sempre dão a Saul, e às vezes entram em outros aspectos do show. Mas eu amo a variedade da peça. É ótimo.

O que você acha que significa para ele, ser capaz de deslizar de volta para aquele personagem Slippin’ Jimmy por um tempo?
Odenkirk: Isso significa que ele pode exalar e ser ele mesmo, e deixar seus instintos guiá-lo em vez de se limitar constantemente, que é o que ele está fazendo quando está escondido. E eu sinto que estar escondida assim é provavelmente uma das coisas mais difíceis que uma pessoa pode fazer. Não é apenas ter um nome falso ou algo assim, não é agir e se comportar da maneira que você naturalmente se comporta, e ele tem que manter isso sob controle, porque se ele fizer algo como Saul, ele pode ser identificado. Ele tem que ficar quieto. Ele tem que se misturar, e isso não é o que Saul faz. Isso é o oposto do que Saul faz. E isso o está matando. Está deixando-o louco. E ele vai estourar, e podemos vê-lo estourar.

Temos uma ótima montagem de esquema neste episódio. Nós vimos tantos deles ao longo da história do programa, mas nunca conseguimos um no mundo de Gene. Coisas assim fizeram todo o episódio parecer um borrão de linha real de onde Jimmy termina e Gene e Saul começam. Alguma vez você esperava que essas diferentes personalidades colidissem dessa maneira?
Odenkirk: Eles sempre foram muito separados. Ele tem [made] uma escolha muito consciente de ser Gene, uma escolha muito consciente de ser Saul e, mais naturalmente, ele é Jimmy. E agora ele é Gene, mas essa persona de Saul está meio que explodindo como o alienígena fora de seu estômago. Ele não consegue segurar. Ele não está querendo segurar, porque é muito divertido. Eu acho que há um grau de modulação que vemos aqui quando Saul Goodman sai de sua barriga e lentamente começa a dominá-lo novamente. Mas ele não luta muito duro, essa é a coisa. Eu acho que ele apenas percebe: “Eu não posso manter o jeito que eu estava”, e acho que isso é muito verdadeiro para os seres humanos. Você tem que incorporar quem você é em quem você quer ser, alguma versão disso. Você não pode simplesmente esconder quem você é sob um pesado cobertor de chumbo e esperar que ele nunca levante a cabeça… O único caminho a seguir é algum tipo de síntese.

Aqui está o que eu sei. Uma vez conheci Abbie Hoffman. Ele veio e falou na Southern Illinois University, onde eu era estudante, e ficamos sabendo da história dele, que ele se escondeu do FBI, ele fez uma cirurgia plástica no rosto, então ele não era reconhecível. E dentro de 10 anos, ele estava de volta à primeira página de seu jornal local, liderando um protesto contra a poluição no rio. Então isso sempre mexeu comigo. Você não pode esconder quem você é. Eu entendo a psicologia disso, acho que faz muito sentido.

O que você achou daquele mini monólogo que Gene entrega ao segurança de Jim O’Heir enquanto ele está enrolando? Ele fala que seu irmão está morto, não tendo uma esposa. Ele está atuando, mas havia muita verdade nisso.
Odenkirk: Essa é a melhor mentira. O melhor tipo de mentira usa tanto da verdade quanto você pode usar para que você possa fundá-la em sentimentos reais. Ele é um cara esperto sobre mentiras e manipulação, e ele está usando o máximo de realidade, sentimentos fortes e verdade, como ele pode inventar um monte de besteira para esse cara. É realmente um grande momento. Como ator, você interpreta os sentimentos honestos do personagem e também interpreta uma manipulação muito consciente. É simplesmente brilhante. Escrita brilhante. É uma mistura brilhante de Saul-Jimmy. Cara, eu sou tão sortudo por ter essa parte. Isso só mostra.

Vimos Jimmy se tornar totalmente Saul na semana passada, e no final do episódio desta semana ele meio que flerta com a persona de Saul novamente segurando a camisa estampada – é outro exemplo em que as linhas ficam embaçadas.
Odenkirk: É, é. Linhas borradas. Olha, eu só interpreto Gene brevemente. Ao longo de toda a filmagem desta série, [I] não jogue com ele por muito tempo. Você o vê no Cinnabon, e você o vê em casa assistindo TV, mas onde quer que ele esteja, ele não está falando muito, não está fazendo muito. Ele não está fazendo nada de interessante. Ele está se fechando, está bebendo todas as noites, e você pode sentir o sufoco dele vivendo dessa maneira. Não é uma maneira que eu gostaria de viver, e eu não acho que poderia viver por muito tempo [that way], e eu não acho que ele pode também. É fácil interpretá-lo, mas seria difícil ser ele. Esta aventura que vamos continuar agora é puro Saul. E então gira, gira, gira, gira. Eu vou te dizer, nós vemos uma quarta iteração desse cara. Vimos Jimmy, vimos Saul e vimos Gene…

Quanto mais ele tem nele?
Odenkirk: [Pauses] Eu não quero dizer.

Justo, ok. Eu tenho que perguntar, como foi trabalhar com Carol Burnett? Ela se encaixa perfeitamente no universo.
Odenkirk: Carol Burnett é a melhor por um motivo. Ela é realmente a melhor. Ela é uma atriz incrivelmente talentosa. Ela se perde no papel. Ela joga com sensibilidade e humor, e ela é uma performer de jogos, pronta para qualquer coisa, descobrindo coisas no momento. E ela é tão controlada quanto qualquer um poderia ser, também. Ela é a melhor, ela tem o espírito de uma garota de 17 anos. O espírito dela é simplesmente o melhor. Eu me diverti muito. É uma honra trabalhar com ela, e quando penso em ser criança, e assistir ao show dela, e o quanto o show dela trouxe uma espécie de bom sentimento e calor para minha casa, onde havia uma certa tensão – também tivemos muita diversão em minha casa, eu tinha seis irmãos e irmãs, demos muitas risadas, mas havia uma certa tensão em nossa casa. E aquele show dela trouxe tanta alegria para nós, e agora trabalhar com ela foi uma loucura. Foi ótimo. Talvez a maior honra que tive. Quer dizer, eu amo tanto a comédia de esquetes, e enquanto Sábado à noite ao vivo e Monty Python foram os shows que me atingiram quando eu estava tomando consciência de quem eu era e o que eu queria ser, a verdade é que O Show de Carol Burnett foi o primeiro, e eu certamente invejei as boas vibrações desse elenco.

Que tipo de conversas vocês dois tiveram sobre seus personagens?
Odenkirk: Bem, deixe-me dizer-lhe, nós tivemos uma ótima relação de trabalho de classificar esses personagens. Há tanta coisa que eu gostaria de dizer.

Quero voltar brevemente ao episódio da semana passada. Meu colega conversou com Rhea na semana passada e perguntou a ela sobre o momento no final do episódio em que Saul ouve seu anúncio no rádio e se concentra em torná-lo o mais alto possível. Rhea mencionou que você pode ter pensamentos sobre isso – você acha que ele está focado no volume porque ele quer que Kim ouça, onde quer que ela esteja?
Odenkirk: Sim, acho que é por isso que Saul tem outdoors em Albuquerque. Acho que onde quer que Kim esteja trabalhando, ou onde quer que ela tenha ido, se ela estiver em Albuquerque, ele quer colocar um outdoor do lado de fora do prédio dela. De preferência no nível da janela do escritório, o que quer que ela esteja fazendo. Eu não sei o que ela está fazendo! E juro por Deus, isso não é spoiler. Há mais histórias para vir em todas as direções… sim, acho que ele quer que Kim ouça seus anúncios e veja seus outdoors.

Eu tenho uma pergunta final de três partes para você. Primeiro, você tem alguma opinião sobre como esse episódio se configura para o restante da série?
Odenkirk: Ele não pode manter seu eu Saul escondido, mas está destinado a criar problemas e ele sabe disso. Este cabo de guerra dentro dele parece uma batalha perdida. Isso terminará em uma explosão. Uma explosão de personalidade. [Laughs]

É assim que eu descreveria Saul em geral, uma explosão de personalidade.
Odenkirk: Sim, sua psique sob pressão está rachando, e vai explodir e iluminar tudo.

Segunda parte, o que as pessoas podem esperar ao ver como a jornada de Jimmy/Saul/Gene se desenrola nesses últimos episódios?
Odenkirk: Medo e perigo.

Última parte, se você tivesse que provocar o episódio da próxima semana em apenas algumas palavras, o que você diria?
Odenkirk: [Long pause] As coisas estavam indo bem até que não estavam.

Melhor chamar o Saul vai ao ar às segundas-feiras às 9/8c na AMC.